習(xí)近平總書記在廣東代表團(tuán)作的重要講話，要求廣東保持定力，走綠色發(fā)展之路。3月9日，全國(guó)人大代表、廣東省發(fā)改委副主任魯修祿做客新華網(wǎng)2014全國(guó)兩會(huì)特別訪談，就實(shí)施低碳綠色發(fā)展戰(zhàn)略的建議與網(wǎng)友在線交流。敬請(qǐng)關(guān)注！
魯修祿：實(shí)施低碳綠色發(fā)展戰(zhàn)略
文字實(shí)錄
[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看新華網(wǎng)2014年全國(guó)兩會(huì)訪談。這一時(shí)間段我們請(qǐng)到的嘉賓是全國(guó)人大代表、廣東省發(fā)改委副主任魯修祿先生作客我們?cè)L談間，您好魯主任，和我們網(wǎng)友打個(gè)招呼。[ 2014-03-09 16:48 ]
[魯修祿]
謝謝，各位網(wǎng)友好，很高興來(lái)到新華網(wǎng)。[ 2014-03-09 16:48 ]
[主持人]
今年您帶來(lái)的建議都是涉及哪些方面的？先和我們網(wǎng)友交流一下。[ 2014-03-09 16:49 ]
[魯修祿]
我主要帶來(lái)的是圍繞改革，一個(gè)是圍繞低碳綠色能源發(fā)展和新能源的發(fā)展。[ 2014-03-09 16:49 ]
[主持人]
這幾方面真的是涉及到我們?cè)谖逦灰惑w發(fā)展中實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，包括環(huán)境友好型社會(huì)的先決條件，那在這方面您肯定做了很多的調(diào)研，有什么特別好的建議和意見？和我們網(wǎng)友交流一下。[ 2014-03-09 16:51 ]
[魯修祿]
大家都知道，我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)重大的問題就是我們的氣候變化，就是我們的大氣污染，就是我們的環(huán)境，這是一個(gè)重大問題。那么要解決好這個(gè)問題就要采用改革的辦法，這既是解決問題，也是一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇。所以我主要從三個(gè)方面做了一些思考。第一，如何更多地發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，來(lái)解決政府公共政策目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，也就是大氣的治理也好、環(huán)境的改善也好、新能源的發(fā)展也好，它實(shí)際上是我們公共政策的目標(biāo)，如何更多地用市場(chǎng)機(jī)制和市場(chǎng)的辦法來(lái)發(fā)揮這個(gè)作用。第二，如何加強(qiáng)對(duì)企業(yè)和項(xiàng)目排放的監(jiān)管。我們立了很多相關(guān)的法律法規(guī)，有很多部門在做這方面的工作，也做了很多事前和事中的工作，但是我覺得現(xiàn)在可能大家最突出的是缺少一個(gè)非常專門的機(jī)構(gòu)對(duì)排放進(jìn)行嚴(yán)格的監(jiān)管，這也就是我所提出的要像管理酒駕一樣，對(duì)污染的排放實(shí)行最嚴(yán)厲的監(jiān)管。第三，怎么樣在新能源的發(fā)展，在大氣的治理之中和我們產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的提高、裝備制造和集成服務(wù)能力能夠相互促進(jìn)。我主要是在這三個(gè)方面進(jìn)行考慮。[ 2014-03-09 16:53 ]
[主持人]
那您從這三個(gè)方面出發(fā)的調(diào)研中，有沒有很好的例子給我們以啟發(fā)，以及給相關(guān)從業(yè)者以啟發(fā)？[ 2014-03-09 16:53 ]
[魯修祿]
就市場(chǎng)機(jī)制來(lái)說(shuō)，國(guó)際上這些年更多的是采取排放權(quán)交易。比如這幾年中國(guó)有七個(gè)試點(diǎn)省市，廣東是碳排放權(quán)交易的其中一個(gè)試點(diǎn)省市，廣東、深圳都在這七個(gè)試點(diǎn)省市當(dāng)中。去年我們正式啟動(dòng)了廣東的碳排放權(quán)交易，實(shí)際上是建立了一整套碳排放權(quán)的管理制度。這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制主要體現(xiàn)在：一是要建立一整套規(guī)則，包括從省長(zhǎng)簽發(fā)令來(lái)頒布《廣東省碳排放管理試行辦法》，包括在這個(gè)辦法下一系列的相關(guān)規(guī)則以及核算的方法學(xué)、包括調(diào)整機(jī)制和決策機(jī)制方面民主化的透明安排，比如成立專業(yè)技術(shù)小組、成立由各方組成的配額分配的審查小組，通過這樣一個(gè)實(shí)踐，不僅僅建立起了一個(gè)可以替代的機(jī)制，而且也形成了一個(gè)對(duì)于排放約束背景下的正向的激勵(lì)機(jī)制。也就是說(shuō)在對(duì)排放的管理上，如何讓每個(gè)排放主體更加積極地做這件事，而且形成一個(gè)全社會(huì)成本的最低化。我覺得這個(gè)在市場(chǎng)化機(jī)制的探索方面，我們國(guó)家、廣東省都邁出了堅(jiān)實(shí)的一步，未來(lái)對(duì)于實(shí)現(xiàn)一些公共政策目標(biāo)，像環(huán)境這類的目標(biāo)，包括像城市汽車的限行、限購(gòu)，我們能不能推出更多的一些符合市場(chǎng)規(guī)則的辦法、一些正向激勵(lì)的辦法來(lái)做。[ 2014-03-09 16:56 ]
[主持人]
廣東有特殊的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，包括新能源的發(fā)展和利用上都有很多非常好的、得天獨(dú)厚的地理?xiàng)l件以及環(huán)境條件。[ 2014-03-09 16:57 ]
[魯修祿]
對(duì)，在新能源和環(huán)境治理方面，應(yīng)該說(shuō)廣東做了積極的探索，從政府層面來(lái)說(shuō)，黨委政府都高度重視綠色發(fā)展。中央政治局委員、省委書記胡春華多次調(diào)研專題聽取匯報(bào)，并且明確強(qiáng)調(diào)既要保持廣東的良好發(fā)展，更要保持住環(huán)境的底線。朱小丹省長(zhǎng)也把低碳綠色發(fā)展作為一個(gè)重大的發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)抓。[ 2014-03-09 17:00 ]
[魯修祿]
在新能源發(fā)展方面，廣東也是一個(gè)沿海地區(qū)，在海洋風(fēng)電方面具有比較好的發(fā)展前景，在海洋風(fēng)電、分布式光伏發(fā)展這方面我們不僅在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，而且要從低碳環(huán)保的角度、裝備和集成的角度來(lái)推動(dòng)這項(xiàng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在能源的潔凈化方面，我們現(xiàn)在排放最大的還是能源問題，比如煤、油，化石能源的排放是占主導(dǎo)地位，無(wú)論是我們的工業(yè)還是建筑，更多的還是來(lái)自化石能源的排放。化石能源的排放，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)能源供應(yīng)的安全也好、能源資源的稟賦也好，煤炭在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)還是廣東乃至中國(guó)的主力能源。尤其像現(xiàn)在“十一五”、“十二五”，以及未來(lái)“十三五”還要建設(shè)一批火力發(fā)電項(xiàng)目，這些火力發(fā)電項(xiàng)目建成后投產(chǎn)至少要運(yùn)行30年，也就是說(shuō)會(huì)形成一個(gè)比較明顯的鎖定效應(yīng)。[ 2014-03-09 17:03 ]
[魯修祿]
那么在未來(lái)一方面我們要盡力壓減煤炭消費(fèi)總量，另一方面又形成了煤炭需求的鎖定效應(yīng)，以及我們的能源結(jié)構(gòu)、能源供應(yīng)安全上還需要用好煤炭的大背景，那么煤炭潔凈技術(shù)、煤炭的潔凈化就顯得尤為重要。那么如何在煤炭潔凈化的大的市場(chǎng)需求當(dāng)中，打造我們?cè)跐崈艋b備制造、集成服務(wù)能力方面，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)既是一個(gè)投資的硬約束，也是一個(gè)發(fā)展的新機(jī)遇，或者說(shuō)是新的增長(zhǎng)點(diǎn)，所以我們要更好地把它配合好。[ 2014-03-09 17:04 ]
[主持人]
其實(shí)無(wú)論是海洋風(fēng)電還是光伏技術(shù)都是我們現(xiàn)在火力發(fā)電的補(bǔ)充，您覺得這種比例什么時(shí)候會(huì)發(fā)生比較大的反轉(zhuǎn)？[ 2014-03-09 17:05 ]
[魯修祿]
光伏發(fā)電也好、海上風(fēng)電也好，中國(guó)是比較大的國(guó)家，對(duì)能源的需求我們?nèi)匀惶幱谠鲩L(zhǎng)的階段，那么根據(jù)國(guó)家有關(guān)部門和專業(yè)機(jī)構(gòu)的研究，預(yù)計(jì)我們煤炭需求的峰值是在2030年左右，也就是說(shuō)我們化石能源的增長(zhǎng)階段將近要到2030年。[ 2014-03-09 17:06 ]
[主持人]
大概還有15年的增長(zhǎng)期？[ 2014-03-09 17:06 ]
[魯修祿]
到了這個(gè)峰值也不意味著馬上下降，也可能在這個(gè)高峰期還存在一個(gè)平臺(tái)期，也就是說(shuō)在這樣一個(gè)背景下，如果我們不大力地發(fā)展像海上風(fēng)電、光伏發(fā)電這樣的一些新的非化石能源。廣東有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們核電站的比重比較高，我們核電站占全國(guó)核電的無(wú)論是運(yùn)營(yíng)的量還是在建的量還是未來(lái)規(guī)劃的量，都占了全國(guó)的40%以上。我覺得我們?cè)诤Ｉ巷L(fēng)電、光伏發(fā)電以及核電方面按照規(guī)劃實(shí)行好了，煤炭的需求才有可能有效地控制住。廣東現(xiàn)在在一次能源消費(fèi)中，煤炭占的比重只占42%，全國(guó)占60%、70%，主要我們得益于“西電東送”的一部分水電，另一部分我們有核電，另外我們現(xiàn)在還積極推進(jìn)風(fēng)電和光伏發(fā)電。在海上風(fēng)電這塊像英國(guó)、美國(guó)、歐盟都做出了比較大的規(guī)劃，而且發(fā)展的勢(shì)頭非常猛，尤其是經(jīng)過近五到十年的技術(shù)積累和服務(wù)能力的積累，現(xiàn)在這個(gè)發(fā)展非常猛，他們規(guī)劃到2020年都是要到幾千萬(wàn)千瓦的規(guī)模，所以我們?cè)谶@方面也要經(jīng)過一個(gè)五到八年的積累期才能夠進(jìn)入一個(gè)高速發(fā)展期。[ 2014-03-09 17:08 ]
[主持人]
正如您所說(shuō)的廣東確實(shí)是一個(gè)用電大省也是一個(gè)能源消費(fèi)大省，我們自己清潔能源所產(chǎn)生的電力，您認(rèn)為在以后可預(yù)見的未來(lái)的發(fā)展階段能不能成為我們自己用電的主力軍呢？[ 2014-03-09 17:08 ]
[魯修祿]
我覺得在可預(yù)見的將來(lái)非化石能源在廣東現(xiàn)在就已經(jīng)有了一個(gè)主力軍的趨勢(shì)，我們有幾個(gè)預(yù)測(cè)，現(xiàn)在還沒有進(jìn)入一個(gè)行政的研究階段，但是作為學(xué)者和一些有關(guān)研究機(jī)構(gòu)的研究情況來(lái)看，我們碳排放的峰值年預(yù)計(jì)是在2020年左右，這個(gè)峰值年應(yīng)該跟我們煤炭消費(fèi)的峰值年是相伴隨的。因?yàn)榛茉粗饕€是煤炭，還有一部分石油、天然氣這部分，所以我們煤炭的峰值年應(yīng)該也會(huì)在2020年左右到達(dá)一個(gè)峰值年。在這樣一個(gè)背景下，我們新能源或者說(shuō)是可再生能源應(yīng)該會(huì)成為能源的重要組成部分。[ 2014-03-09 17:09 ]
[主持人]
我們說(shuō)了很多清潔能源產(chǎn)生的原因，包括它對(duì)我們整體全國(guó)用電發(fā)展的好的作用，但是其實(shí)像您最開始所說(shuō)的，我們更重要的還是要做好碳排放的監(jiān)管。那最后想請(qǐng)您和我們?nèi)珖?guó)其他兄弟省份的主管部門的同事共同分享一下您在碳排放控制上的經(jīng)驗(yàn)吧。[ 2014-03-09 17:10 ]
[魯修祿]
談不上經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該說(shuō)我們做了一些探索和思考，像碳排放或者說(shuō)污染物的排放等一些事項(xiàng)政府如何去管理。也就是說(shuō)我們管理的目標(biāo)是要減排或者是少排，或者是不能亂排。這樣一個(gè)政策上的目標(biāo)應(yīng)該更多地運(yùn)用正向的激勵(lì)機(jī)制，更多地運(yùn)用市場(chǎng)化的調(diào)節(jié)機(jī)制。當(dāng)然這種市場(chǎng)化的調(diào)節(jié)機(jī)制需要我們政府通過制定規(guī)則，平等地參與推動(dòng)。因?yàn)槲覀冞^去要管理或者實(shí)現(xiàn)一個(gè)公共職能目標(biāo)政府就是全部應(yīng)該怎么做，直接參與或者直接管理，或者是單向地去管理。現(xiàn)在則要通過更多的市場(chǎng)的機(jī)制，不是說(shuō)不要政府的管理，而是政府更好地發(fā)揮作用，在這個(gè)規(guī)則建立以后，在運(yùn)行當(dāng)中政府發(fā)揮起在運(yùn)行過程中監(jiān)管者、推動(dòng)者的角色，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的管理者的角色。在這方面大家比較關(guān)心的還有一個(gè)城市垃圾處理的問題，今天中午我們也聊到有些城市市領(lǐng)導(dǎo)也很重視，但是應(yīng)該要更多地探討如何通過改革再造我們的環(huán)衛(wèi)體系，把大家的一個(gè)負(fù)擔(dān)和包袱變成千千萬(wàn)萬(wàn)人的正向激勵(lì)。就像我們城市培育搬家公司一樣，培育垃圾處理公司，會(huì)有很多經(jīng)紀(jì)人走向每個(gè)家庭和社區(qū)，政府應(yīng)該創(chuàng)造這么一個(gè)系統(tǒng)，再造環(huán)衛(wèi)體系，使我們城市垃圾處理形成良好的氛圍和習(xí)慣。我覺得主要還是一個(gè)公共政策目標(biāo)如何在政府來(lái)推動(dòng)運(yùn)用形成市場(chǎng)化的機(jī)制，來(lái)實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)型和改革。[ 2014-03-09 17:12 ]
[主持人]
今天和魯主任簡(jiǎn)單探討了一下環(huán)境治理方面以及清潔能源的話題，這確實(shí)是一個(gè)大的話題，可能短短的時(shí)間不能把所有的方面都涵蓋住，但是我相信廣東省非常不錯(cuò)的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌驗(yàn)槿珖?guó)其他省份所吸取，也希望全國(guó)整體的環(huán)境在今年能夠慢慢地向好的發(fā)展。再次感謝魯主任，也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下一時(shí)間段再見。[ 2014-03-09 17:12 ]
[魯修祿]
謝謝各位網(wǎng)友。[ 2014-03-09 17:12 ]
