2014年3月9日13時，全國政協(xié)副秘書長朱永新做客新華網(wǎng)2014全國兩會特別訪談，就教育改革、教育公平和加強中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育等方面的議題，與網(wǎng)友在線交流。敬請關注！
朱永新：不能用“一模式一張文憑”限制教育
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[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好。歡迎收看新華網(wǎng)2014全國兩會特別訪談。這一時間段走進我們演播室的嘉賓是全國政協(xié)副秘書長、常委，民進中央副主席、中國教育學會副會長朱永新。[ 2014-03-09 13:02 ]
[朱永新]
大家好。[ 2014-03-09 13:02 ]
[主持人]
網(wǎng)友很想從您這兒了解到，您在聽完李克強總理所作的政府工作報告之后的感想和體會？[ 2014-03-09 13:03 ]
[朱永新]
這個報告大家都覺得很接地氣，在教育方面對推進教育公平強調(diào)的特別多，他強調(diào)了教育的優(yōu)先發(fā)展和公平發(fā)展，強調(diào)了教育資源要優(yōu)先向邊遠地區(qū)、貧困地區(qū)傾斜，強調(diào)了促進義務教育的均衡發(fā)展，強調(diào)了學校的辦學條件，同時還提出今年貧困地區(qū)農(nóng)村學生上重點高校人數(shù)再增長10%，給每個孩子能創(chuàng)造公平的機會，進一步強調(diào)了教育公平在教育改革和發(fā)展中的地位和作用。[ 2014-03-09 13:04 ]
[主持人]
關于教育改革方面，您提出不能用“一模式一張文憑”來限制教育，您跟大家在這里詮釋一下這個觀點？[ 2014-03-09 13:05 ]
[朱永新]
教育應該是多樣化的，因為人生本來就是多彩的，你用一張試卷，用一個考試，用一個分數(shù)，來衡量那些完全不同的孩子，本身是不公平的，因為孩子本來就不能用一把尺去量，每個孩子都是天使，每個孩子都應該是英雄，幫助孩子成為他自己，這是教育最重要的目標。[ 2014-03-09 13:06 ]
[主持人]
您具體有些什么樣的建議嗎？[ 2014-03-09 13:07 ]
[朱永新]
建議主要就是在我們的學校里面，我曾經(jīng)講過讓學校成為匯聚偉大事物的中心，把人類生活中那些最美好的東西，最有價值的東西，在學校里面能夠盡可能豐富的呈現(xiàn)出來。也就是說，孩子不能僅僅盯著幾門功課，盯著考試，他應該是豐富的、多才的。學校成為一個匯聚偉大事物的中心以后，每個孩子在里面都能找到他自己，找到最適合他的，找到最能夠挖掘他潛力，最能夠張揚他個性的，他和那些偉大的事物相遇，這是一個教育最好的契機。現(xiàn)在我們用一個分數(shù)、一個標準去衡量，課程的單調(diào)、狹義，很多學生覺得沒勁，讓很多學生覺得我是在陪好的學生、尖子生在讀書，他們會受到老師的表揚，只有他們才可能進入更好的學校。[ 2014-03-09 13:08 ]
[主持人]
對于一個孩子應該是全方位的評價體系，現(xiàn)在還做不到這一點。但是也做了一些探索，比如有的學校平時小考成績占到百分之多少，最后的期中或者期末考試占到百分之多少，這樣去評價你的成績，但還是僅限于成績的評價，但如果能全面評價一個孩子現(xiàn)在還做不到。[ 2014-03-09 13:09 ]
[朱永新]
是。事實上在中小學階段，尤其是在小學階段，甚至于考試都沒有必要，因為孩子的童年是非常重要的，在人生的發(fā)展中起著非常重要的作用。童年的秘密我們遠遠沒有發(fā)現(xiàn)，童年對于人們來說意味著什么，真正讓孩子有一個幸福的童年，真正讓他學他感興趣的東西，真正讓他主動的、積極的去探索，我覺得這是教育最重要的，那比分數(shù)要重要的多。[ 2014-03-09 13:10 ]
[主持人]
您剛才講到，最好的教育就是讓孩子成為他自己。[ 2014-03-09 13:11 ]
[朱永新]
是。因為每個人來到這個世界上都有他的理由，只要我們能夠給他合適的土壤，他一定能夠長成參天大樹。很多孩子的才華，我們遠遠沒有發(fā)現(xiàn)，更不用說我們還沒有認真去對待和培養(yǎng)，所以我覺得好的教育就是能夠不斷的去發(fā)現(xiàn)孩子身上最閃光的東西，然后強化他，支持他，讓他自己去開發(fā)。現(xiàn)在我們往往過分強調(diào)減負，事實上對孩子來說他感興趣的東西就不是負擔，你把他不要的東西強加給他，那會成為他的負擔。像孩子大量的閱讀，孩子做他自己感興趣的藝術，寫作、交流、辯論，這些都是孩子們非常喜聞樂見的活動，這對孩子的成長是具有非常重要的作用。因為我們培養(yǎng)的不是一個考試的機器，不是為分數(shù)而活著，我們是需要他去面對紛繁復雜的生活，能和人自如的交往，能自如的表達自己，能遵守社會的公德，遵守社會法律，我們需要這樣的孩子。因此你需要培養(yǎng)什么樣的人，教育就應該創(chuàng)造什么樣的生態(tài)，每個孩子都是不一樣的，學校生活越是豐富，每個孩子都有可能在里面找到他自己發(fā)展的方向，包括我們的老師也應該是開放的，也應該是豐富的，這樣才能為學生的成長創(chuàng)造最好的條件和土壤。[ 2014-03-09 13:13 ]
[主持人]
剛才我們講到全方位的評價孩子的體系，其實學校里除了成績的評價體系之外，還有一些比如說三好學生，各種名目的獎勵，這種評價體系您是不是認為還不夠？[ 2014-03-09 13:14 ]
[朱永新]
我們的新教育實驗學校每學期期末的時候?qū)ｉT有一個儀式，就是給每一個生命頒獎，我們不是用一個標準“三好生”或者是考試成績來衡量，而是用這個孩子在這個學期全班同學讀過的一些偉大的書籍，用書中的人物來命名，給每個孩子頒獎，每個孩子也都有值得張揚的地方，值得肯定和表揚的地方，所有的孩子都會有獎勵。[ 2014-03-09 13:15 ]
[主持人]
那班主任的工作就比較繁重，要看到每個孩子的優(yōu)點。[ 2014-03-09 13:16 ]
[朱永新]
那就需要班主任更好的走近孩子，了解孩子，而且要知道孩子的閃光點。所以我們每一次期末的時候會有一個生命敘事，老師會講述這個學期與孩子們一起走過的歷程，然后為每一個孩子單獨頒獎，所有的孩子都有一個美麗的頒獎詞給他。完了以后，全班同學一起來演繹一個童話劇，這樣孩子們的生命才是陽光的，他不是用自己和別人去比，他是自己和自己去比，自己在這個學期有多大的進展，自己在這個學期在哪些方面做的最棒，這樣他就不會有一種陰影籠罩著他，不會有一種壓力在伴隨著他的童年。[ 2014-03-09 13:17 ]
[主持人]
您說的這是一個什么樣的學校？[ 2014-03-09 13:17 ]
[朱永新]
我在全國有一個新教育實驗，我們有2000所左右的新教育實驗學校，我們在每個學期末都有為生命頒獎。北京豐臺二中新教育實驗小學、新教育實驗中學、北京朝陽區(qū)的新教育實驗學校，我們都是采取這樣的方式來獎勵孩子。[ 2014-03-09 13:18 ]
[主持人]
它是公立背景還是私立？[ 2014-03-09 13:19 ]
[朱永新]
都是公立背景。[ 2014-03-09 13:19 ]
[主持人]
是和公立合辦的學校？[ 2014-03-09 13:20 ]
[朱永新]
對。[ 2014-03-09 13:20 ]
[主持人]
您剛才說讓孩子成為他自己，我了解到很多家長他們也不想強加給孩子什么，但是他們有一種顧慮是自己的孩子現(xiàn)在還太小不會去選擇。如何讓孩子成為他自己？在這個問題上您會給家長什么樣的建議呢？[ 2014-03-09 13:21 ]
[朱永新]
最關鍵的是要給孩子各種各樣的可能性，要給孩子各種各樣的機會，要給孩子各種各樣的舞臺，這個孩子有藝術的才華，但是你沒有藝術的舞臺給他，他就沒法呈現(xiàn)。[ 2014-03-09 13:21 ]
[主持人]
家長也不知道他喜歡這個。[ 2014-03-09 13:21 ]
[朱永新]
對，所以我們不知道在我們的教室里面有多少愛迪生，有多少姚明，有多少藝術家，我們都不知道，那么這些就需要舞臺，需要讓他們?nèi)セ顒樱枰屗麄內(nèi)コ尸F(xiàn)，每個孩子通過各種各樣的方式他會不斷的去探索，然后才能找到自己。所以很重要的一條就是要給孩子提供各種各樣的機會，各種各樣的舞臺，這是最重要的。[ 2014-03-09 13:22 ]
[主持人]
為什么說教育問題的背后是深層的社會問題？[ 2014-03-09 13:23 ]
[朱永新]
這是一個很關鍵的命題。因為現(xiàn)在很多教育的問題背后事實上和社會是有非常密切關系的，比如說擇校為什么那么熱？考試競爭為什么那么強烈？很重要的是說大家想未來擁有一個好的工作，擁有一份好的收入，未來要過一個體面的生活。那么未來要有好的工作，那就和我們的勞動人事制度、收入分配制度、干部任用制度有非常密切的關系。比如說考公務員，規(guī)定要大學本科甚至于有些單位規(guī)定要研究生，那你至少要接受系統(tǒng)的高等教育，至少要拿到一個碩士文憑，這樣所有人都去拿碩士文憑，那高考競爭就激烈了。像一些外資企業(yè)，一些大的國有企業(yè)還規(guī)定有學校清單，必須是哪個學校畢業(yè)的我才要，這樣就迫使學生不僅要上大學，而且要上那些好學校，就造成了你要上好大學就要上好高中，要上好高中就要上好初中，要上好初中就要進好小學，要進好小學最好是上好幼兒園，所以不能輸在起跑線上就是這么來的。 如果后面這個問題不改，收入分配差距又那么大，大家肯定是往收入好的方向去走，所以一些壟斷行業(yè)就很熱，現(xiàn)在公務員沒有那么熱了，八項規(guī)定一出來、很多限制一出來，公務員的溫度馬上就會降一點，那說明是社會問題，社會問題的背后它和教育是緊密的聯(lián)系在一起，教育不是處在一個真空狀態(tài)，它是處在一個社會之中，所以教育的很多問題，包括前面時間暴露出來高校招生的腐敗問題，它都和社會現(xiàn)象有關，因為這個社會是一個人情化的社會，這個社會是缺乏法制意識的社會，這個社會是制度執(zhí)行不嚴的社會，所以在教育上都會彰顯出來。改革教育的同時，必須改革社會，只有社會教育的土壤更純潔，那教育的發(fā)展才會更健康。[ 2014-03-09 13:25 ]
[主持人]
考試改革如何確保公平，談談您的看法和建議？[ 2014-03-09 13:26 ]
[朱永新]
高考改革的公平問題是大家非常關注的一個問題，很多人就擔心好像現(xiàn)在除了高考還有點公平以外，其他都覺得不公平，大家也擔心高考一改革給學校帶來更多的自主權(quán)以后，學校會不會有更多的貓膩、更多的腐敗，那教育是不是更加不公平。所以我想說的是，教育公平是社會公平的基石，包括這次克強總理的工作報告也非常強調(diào)教育公平的問題，這是毫無疑問的。當然高考招生制度改革，也是這次政府工作報告里面特別提出的，今年估計會推出來，我想不管它怎么改，公平的問題是改不了的，也不能改的。公平最重要的方向我想就是陽光，就是讓所有的招生在陽光之下受到監(jiān)督，所謂的公平它是相對的，不是絕對的，所謂的相對就是說到底我們來衡量什么是好學生。過去講的公平，用一個分數(shù)，一張試卷好像看起來在分數(shù)面前人人平等了，但是那些奇才、怪才、創(chuàng)造性人才就沒有辦法脫穎而出，對這些人來說是不公平的，所以公平是相對的，關鍵是讓陽光能夠照耀我們的教育，讓公開、透明、公正這樣一種細節(jié)在高考當中能夠得到實現(xiàn)。 當然高考改革很重要的一點就是要更客觀、更準確、更科學，因為過去的高考當然相對來說在分數(shù)面前是平等的，但是這個分數(shù)能不能真正衡量出人的能力，這也是打問號的。最好的科學考試，才能真正衡量出人的真正潛力，所以考試的科學化，更多的第三方考試能夠參與其中，讓考試本身起到好的作用，這也是高考改革要注意的。另外是自主權(quán)的問題，不僅要給學校更多的自主權(quán)，對考生也要給予更多的自主權(quán)，現(xiàn)在考生是弱視人群，學校有選擇你的權(quán)利，你沒有選擇學校的權(quán)利，今后的考試應該給學生有選擇學校的權(quán)利，我可以同時拿到北大、清華、人大的錄取通知書，然后由我來選進哪一所學校，這是今后整個考試改革的一個藍圖，當然考試會有它的導向性，對基礎教育的引領，讓大家眼睛不要盯著分數(shù)，而是盯著全面素質(zhì)的提升，考試內(nèi)容的設計就要圍繞著素質(zhì)教育的方向去進行引領，所以它是一個綜合的、系統(tǒng)的工程。[ 2014-03-09 13:30 ]
[主持人]
您呼吁“身處這樣一個食品安全危機的時代，不能再讓孩子們的精神食品產(chǎn)生安全危機，應該把住中小學圖書館的選書配書關，把住精神與文化的最后防線”，非常經(jīng)典的一段話，怎么樣才能守住精神與文化的最后防線呢？[ 2014-03-09 13:31 ]
[朱永新]
這是我兩會提交的提案，因為去年我在幾十所學校做了調(diào)查，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在圖書館建設的問題開始受到重視，本來很多學校都沒有圖書，現(xiàn)在開始有一些圖書了，但是學生讀的什么書呢？我看了以后并不樂觀，我們在學校里面看到很多不適合孩子們看的書，紛紛的流進學校的圖書館。[ 2014-03-09 13:32 ]
[主持人]
比如說什么樣的書不適合孩子看？[ 2014-03-09 13:32 ]
[朱永新]
比如《醫(yī)院管理大全》這樣的書放在學校圖書館給誰看？比如《老年心理保健》。[ 2014-03-09 13:32 ]
[主持人]
這是給老師看的？[ 2014-03-09 13:33 ]
[朱永新]
比如說《如何開公司賺錢》類似于這樣的書很多很多，我后來了解有兩個渠道的問題，一個是捐贈，因為現(xiàn)在捐書的人他只管捐，不管捐什么好書，誰的價格低，能買更多的書，他就去買更多的書，把那些根本賣不掉的書一股腦都拿到學校去，當垃圾一樣的送給學校了。再一個是招標，招標就是誰出的錢價格低，那誰就能坐標，盡可能的去壓出版社的價格，出版社也是把滯銷書、最差的書給他們，甚至還有做假書，因為做假書成本低，就直接進入招標的目錄，這樣就流進我們的學校，所以我覺得應該建立一個國家的中小學圖書館的基礎書目，就這些書國家一定要配給學校，應該有一個比較好的圖書館的書目審查制度、公示制度，你捐贈什么書也應該公示，我給這個學校捐了什么書，大家一看這是好書。采購的書也需要公示，學校采購了什么書，這樣還是陽光、公開，真正讓孩子們能夠讀到好書。圖書就是孩子的精神食糧，學校圖書館就是孩子的精神食堂，所以應該給孩子們最好的書，把最美麗的圖書給最美好的童年，這是我們應該努力為孩子們?nèi)プ龅摹?span>[ 2014-03-09 13:35 ]
[主持人]
您連續(xù)11年呼吁要建立“國家閱讀節(jié)”，為什么會這么執(zhí)著？現(xiàn)在您覺得情況還是那么嚴重嗎？[ 2014-03-09 13:35 ]
[朱永新]
呼吁建立“國家閱讀節(jié)”連續(xù)11年，今年我會繼續(xù)提出這樣的提案，為什么老提？我覺得閱讀的問題需要像一個警鐘一樣要不斷的去敲醒，雖然這幾年閱讀有了很大的改變，包括這次克強總理工作報告里面第一次提出“推進全民閱讀”，全民閱讀和全民健身一個是精神的，一個是心理的，提出來之后我們也很受鼓舞。在信息越來越碎片化的狀態(tài)下，我們離閱讀還是越來越遠。我曾經(jīng)講過幾句話，我說一個人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史，一個民族的精神境界取決于這個民族的閱讀水平，你看世界上那些最偉大的民族，最有創(chuàng)造力的民族，最有競爭力的民族，都是最善于閱讀的民族。比如像猶太人，他們每人每年閱讀量大概要60多本書，諾貝爾獎被猶太人拿走了1/5到1/6，他們在那片荒漠上能創(chuàng)造出如此的世界奇跡，這和他們整體的文化素質(zhì)有很大關系，尤其是和他們的閱讀有關系，我們閱讀的狀況和世界上發(fā)達國家的的閱讀狀況相比，還是有很大的差距，應該真正的讓這個民族的人拿起書本來，能夠用一顆寧靜的心，能真正擁有智慧。 因為人類最偉大的思想、最偉大的智慧就在那些最偉大的書里。你不讀書，你就無法擁有它，讀書是擁有智慧和思想最重要的路徑。學校里面教的只是滄海一粟，只是那些最基本的，像母親的乳水一樣，就是在你成長最關鍵的時候給你一點營養(yǎng)，那你現(xiàn)在長大了，如果還不會吃東西，只吃母親的乳水，那早就餓死了。我們閱讀也是一樣的，需要終生學習，不斷讀書，這樣才能和那些偉大的思想和智慧對話，也能讓我們這個民族擁有智慧。所以民族精神的境界和每個個體的閱讀是緊密聯(lián)系在一起的，每個人精神的高度匯總起來造就了我們這個民族的精神高度。當我們每個人都不讀書的時候，這個民族就沒有一種精神的力量。[ 2014-03-09 13:36 ]
[主持人]
非常感謝朱會長接受我們的采訪，也感謝網(wǎng)友的關注，我們下次節(jié)目再見。[ 2014-03-09 13:36 ]
[朱永新]
謝謝大家。[ 2014-03-09 13:37 ]
